Ленин, Сталин

[doctor-rockter]

Говорить о том, что СССР развалился из-за того, что в конституции СССР была обозначена возможность выхода республик - это просто смешно.

Может быть-может быть, в 91 было грустно, тем не менее это факт.

В Югославии, например, не было такой возможности. И где та Югославия?

Где? Ты про бомбёжки слышал, про вмешательство НАТО и геноцид сербов?

По поводу "мнений" Сталина и Ленина, не знаю откуда ты их заимствовал, в научной дискуссии желательно приводить ссылки на источники, в частности мнения каких-либо лиц наиболее целесообразно приводить сообразно их собственным сочинениям и выступлениям, у меня лично они находятся на полке, так что всегда готов поддержать обсуждение

У меня свои книжки есть и инет пока подключен, раз сомневаешься, возьми с полки и открой свои книжки, там и увидишь, что был утверждён проект Ленина, соответственно Сталину ничего не оставалось, как поддержать. 

"Украинофил" Ленин - тоже смешно, какой-то детский сад. Ленин не был ни русо-, ни украинофилом, он был пролетарским интернационалистом. По-моему, это общеизвестно.
"Остегнул в порыве чувств", "похерил план" - это все броские выражения из-за пивного столика, в научной же дискуссии принято рассматривать сопутствующую документальную базу и анализировать причины тех или иных решений (вместо того, чтобы выдумывать их из головы)

Согласен, это можно было бы и выкинуть, он действительно относился к интернационалистам, прирождённым революционерам, короче к тому боевому отряду, который гонял готовил 42 года в пустыне спецагент Моисей

Это просто перл, выходит так, что основатель СССР Ленин придумал его только для того, чтобы он легко развалился (!) Не проще ли сразу было не создавать никакого СССР?

Например,  многих из нас стоит на компе операционная система Виндовс, в этой системе есть тайные дверцы, ключ к которым знают её создатели и это логично. А мы говорим о создании крупнейшей страны мира и ты хочешь уверить меня, что хозяева Ульянова/Бланка разрешили их бывшему агенту создать сверхгосударство без возможности с их стороны контроля/уничтожения?

Ленин и Троцкий - это также 2 разных человека, достаточно заметить, что один был большевиком, второй - меньшевиком и вступил в партию большевиков только в 1917 году.

Очевидно, что это два разных человека, но оба они были связаны с заказчиками, цель которых была разрушение традиционного государства Российской Империи и создание на её основе подконтрольной колонии. Планировали на первую роль Бронштейна/Троцкого, но по факту прошёл "запасной" Бланк/Ленин. Один прибыл из США, другой из Швейцарии, но мотивы у них были одинаковые. Логично было прорабатывать обе партии, в итоге когда определилась сильнейшая, то Троцкий сразу переметнулся в неё. По сути партии являются лишь ярлыками, посмотри вокруг, вчера лидеры России, Украины и даже Прибалтики ходили в коммунистах, а сегодня вдруг стали демократами и ничего, как были при власти, так и остались. Или другой  пример, в самой демократической стране мира, есть две основные партии, демократы и республиканцы. Народ доволен, у него есть "выбор", на самих выборах шоу-борьба на пределе, но по факту это всего лишь две руки одного тела.

Сталин. Чкалов ошибается. Бывают моменты, когда армия должна отступить. Ленин нас учил, – Ленин, это был такой мужик, левого мизинца которого мы не стоим, мужик, который весь был выкован из нержавеющей стали, – Ленин нас учил, – плоха та армия, которая научилась наступать и не научилась отступать. Всякие моменты бывают, товарищи.

Ленин был иконой коммунистической религии. Вредно и очень опасно такую массу людей лишний раз дёргать и разобщать, перед страной стояли более важные дела и угрозы. Сталин на словах поддерживал часть из раскрученных идеалов революции, но по факту создал объединение призванное служить народам его населяющим. В основе страны,   был русский народ, все народы соединённые под именем СССР имели равные права, а ВОВ проверила на прочность и подтвердила правильность выбранного курса развития.
пс
Высказанное слово, - это лишь маленькое подтверждение (а может и нет) чего-либо, дело (действие), более конкретно, но и оно может оказаться неправильно понято, а вот рассматривая мотивацию человека, мы наверняка поймём смысл и действий и слов.
ппс
Я уже говорил, но повторю ещё раз. 70 летний период строительства социализма, под названием история СССР, нужно рассматривать более осмысленно. Я считаю, что он делится на четыре части и некоторые из этих частей по поставленным целям и соответственно по последующему развитию ситуации, будут очень сильно отличаться.

По поводу формата создания СССР действительно имела место дискуссия, в итоге было принято определенное решение. Решение было принято не Лениным или Сталиным, оно было принято на пленуме ЦК.

Из серии "мы посовещались и я решил". Что решил лидер страны, то и было принято. ЦК, съезды, форумы, кое-что конечно решают, но не в тот раз и не такого уровня, они могут только принять решения поступившие от товарищей свыше.

Ленин возлагал большие надежды на Троцкого, как на наркома военных дел и руководителя Красной армии. Он, как глава правительства (Совнаркома) стал опасаться усиления партийного аппарата, который возглавлял талантливый управленец Сталин. Троцкий, будучи наркомом, непосредственно подчинялся Ленину. Сталин тоже был наркомом, но как генсек пользовался известной независимостью. Поэтому-то Ленин и предлагал в своем «Письме к съезду» переместить его с этого поста. Сближение с Троцким принесло свои плоды. «Уже 6 марта Троцкий послал Сталину замечания к его тезисам «Национальные моменты в партийном и государственном строительстве», - пишет В.З. Роговин. В этих замечаниях Троцкий предлагал Сталину сказать о наличии в партии великодержавного уклона и уклона со стороны «националов». Троцкий также предложил снять содержавшееся в тезисах Сталина категорическое утверждение об уже достигнутом правильном решении национального вопроса в СССР. Сталин принял эти поправки. В исправленных с учётом замечаний Троцкого тезисах доклада Сталина на XII съезде, опубликованных 24 марта в «Правде», на первое место выдвигалась «особая опасность» великодержавного уклона». («Была ли альтернатива?»)  
Ленин был тяжело болен, но успел сорвать автономизацию и навязал модель союза республик – вместо единой республики. И это произошло еще осенью 1922 года.  
Сталин разумно уклонился от прямого боя с Лениным. Он понимал, что обязательно проиграет – авторитет Ленина был воистину запредельным, на что ему и указывал Л.Б. Каменев в записке, поданной во время заседания Политбюро: «Думаю, раз Вл. Ильич, настаивает, хуже будет сопротивляться». Сталин ничего бы не выиграл, но только подпортил бы свой имидж «верного ленинца», поэтому Сталин вынужден был согласиться с созданием наднационального союза.