Ленин, Сталин

[Vader]

Отвечаю по пунктам.

Где? Ты про бомбёжки слышал, про вмешательство НАТО и геноцид сербов?

Не только слышал, но и митинговал у посольства США в те дни. Но к причинам развала Югославии это отношения не имеет, это 1999 год.

У меня свои книжки есть и инет пока подключен, раз сомневаешься, возьми с полки и открой свои книжки, там и увидишь, что был утверждён проект Ленина, соответственно Сталину ничего не оставалось, как поддержать.

Это довод из разряда "у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем". Я ссылку на "свою книжку", т.е. ПСС Ленина, дал. Ты же пока никаких ссылок не привел. Никакого "проекта Ленина" не было. Был проект Сталина, к которому Ленин дал замечания, каковые были в итоговом решении учтены. И документ ясно свидетельствует о том, что Сталин встречался с Лениным для обсуждения, а не так, как говорится в бульварной литературе, что дескать Каменев Сталину там показал записку на Политбюро и сказал "голосуй, а то хуже будет". Каменев и Зиновьев были кстати тоже за "автономизацию".

Из серии "мы посовещались и я решил". Что решил лидер страны, то и было принято. ЦК, съезды, форумы, кое-что конечно решают, но не в тот раз и не такого уровня, они могут только принять решения поступившие от товарищей свыше.

В те годы так не было, и дискуссии по острым вопросам были очень острыми. В качестве примера, достаточно посмотреть на историю принятия решения по Брестскому миру. В записке Каменеву, которую я процитировал, Ленин пишет: "одну уступку Сталин уже согласился сделать". Т.е. Ленин убеждал Сталина, а не приказывал ему. Это потом, уже в конце тридцатых и позднее, процедура принятия решений выродилась в "решения лидера страны", к чему мы и сегодня привычны.

Согласен, это можно было бы и выкинуть, он действительно относился к интернационалистам, прирождённым революционерам, короче к тому боевому отряду, который гонял готовил 42 года в пустыне спецагент Моисей

Если ты имеешь в виду, что Ленин еврей, то это не соответствует действительности. Это утка, которую запустили на рубеже 90-х годов с учетом набравшего в те годы обороты антисемитизма, подогретого еще в народе еврейским происхождением многих олигархов, чтобы тем самым как бы "дискредитировать" Ленина в глазах недалекой части общественности. Потому что в отсталых слоях населения считается, что если еврей, то значит какой-то неправильный человек - расчет на это был. При Сталине даже целое исследование проводили, еврей ли Ленин, оказалось, что нет. У меня где-то валяется брошюра на эту тему.

Потом, не все революционеры евреи. Вот например тот же Сталин - революционер, а не еврей. Или может быть я что-то упустил, и Сталин тоже еврей?

На всякий случай еще добавлю, что не все евреи - революционеры.

ты хочешь уверить меня, что хозяева Ульянова/Бланка разрешили их бывшему агенту создать сверхгосударство без возможности с их стороны контроля/уничтожения?

Не знаю кто эти "хозяева" и чей "агент" был Ленин, без фактических данных, мне кажется, обсуждать этот вопрос бессмысленно, могу только заметить очевидную вещь, что если бы я был хозяином какого-либо агента, то, будучи в здравом уме, я бы скорее вообще не поручал ему создавать сверхгосударство, чем поручил ему создать сверхгосударство с тайными закладками в конституции, чтобы оно развалилось ровно через 70 лет.

Очевидно, что это два разных человека, но оба они были связаны с заказчиками

Где эти "заказчики", кто их видел? Как фамилии этих заказчиков? Про них много говорят, но жаль что нет никакой конкретики.

По сути партии являются лишь ярлыками, посмотри вокруг, вчера лидеры России, Украины и даже Прибалтики ходили в коммунистах, а сегодня вдруг стали демократами и ничего, как были при власти, так и остались. Или другой  пример, в самой демократической стране мира, есть две основные партии, демократы и республиканцы. Народ доволен, у него есть "выбор", на самих выборах шоу-борьба на пределе, но по факту это всего лишь две руки одного тела.

Партии действительно являются лишь ярлыками в рамках системы буржуазного парламентаризма. Партия большевиков уж наверное, доказала, что она является не "лишь ярлыком", если она сумела захватить власть и установить диктатуру пролетариата, коренным образом изменив общественный строй. И никаких партийных выборов не было потом, однопартийная система была.

Ленин был иконой коммунистической религии. Вредно и очень опасно такую массу людей лишний раз дёргать и разобщать, перед страной стояли более важные дела и угрозы.

Да, был, только он ей стал в первую очередь по инициативе товарища Сталина, вот в чем вопрос. Надо полагать, И.В. Сталин задумал создать эту "коммунистическую религию" еще в 1904 году, когда писал Давиташвили: "в этом отношении Ленин - настоящий горный орел". И все это только для того, чтобы 42 года спустя, издавая собрание своих сочинений, массу людей случайно не разобщить. Прозорливый был мужик, круче Ванги, да.

Сталин на словах поддерживал часть из раскрученных идеалов революции

Сталин поддерживал идеалы революции не на словах, а не деле. Назови, пожалуйста, хоть одно марксистское положение, которое Сталин не поддерживал.

Сталин тоже был наркомом, но как генсек пользовался известной независимостью. Поэтому-то Ленин и предлагал в своем «Письме к съезду» переместить его с этого поста

Ленин вполне четко выразился, почему он предлагал Сталина сместить с этого поста:

Код:

Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д

Как видим, здесь нет ничего об "известной независимости". Вообще, "известная независимость" - это, наверное, атрибут поста генсека, а не человека, его занимающего. В этой связи утверждение, что Ленин предлагал сместить генсека потому... что тот являлся генсеком, вызывает улыбку.

Кстати, замечу, что съезд не принял предложения Ленина. Надо же, "лидер страны" решил, а товарищи не поддержали. Нет ли здесь противоречия?

свой имидж «верного ленинца»

Заметьте, не я это сказал