Армия без дедовщины - Версия для печати +- The Right Stuff (https://rightstuff.ru) +-- Форум Прочее [Miscellaneous] (https://rightstuff.ru/forumdisplay.php?fid=12) +--- Форум Пивная [Beer hall] (https://rightstuff.ru/forumdisplay.php?fid=13) +--- Темы: Армия без дедовщины (/showthread.php?tid=4672) Страницы:
1
2
|
RE: Армия без дедовщины - Vader - 09-06-2012 (09-06-2012, 02:41 PM)lex Написал: я вообще может считаю, что армия со своими командирами - это пережиток, унижающий человеческое достоинство конечно, особенно в нашей стране, ведь у нас, как известно, нет врагов, а только партнеры (09-06-2012, 02:41 PM)lex Написал: между реальностью и тем, как надо, есть некая разница, поэтому озвучьте предмет разговора, подожди, это ты сказал, что дедовщина - гарант дисциплины и что ее кто-то "придумал", или это музыка навеяла? Историческая справка (книга "22 июня. Черный день календаря" - Драбкин и Исаев (не путать с поросёнком) издали обзор воспоминаний участников ВОВ - занимает на полке почетное место между Библией и "Пособием для допризывника"): Код: Психологический климат в армии также сильно отличался от привычного нам, во многом наследовав черты революционного равноправия между командующим и рядовым составом. Вспоминает В.М. Синайский: «...помогало то, что не было градации между офицерами и солдатами. Все мы были — красноармейцы. Были только командиры и рядовые. Когда однажды на улице к нам обратилась какая-то женщина с просьбой что-то ей показать и назвала нас солдатами, один из наших товарищей сказал: «Мамаша, мы не солдаты, мы — красноармейцы. Солдат и офицеров наши отцы и деды били в Гражданскую войну». Взаимоотношения между командирами и рядовыми, я бы сказал, были почти дружеские. В гарнизоне был Дом Красной Армии, переступив порог которого, ты становился равноправным членом коллектива. Там были спортивные залы, кинотеатр, ресторан, танцевальные залы. И, придя в Дом Красной Армии, мы, рядовые, могли танцевать с женами командиров, вместе закусывать в буфете, Такой же порядок был и в санчасти. Если-кто-то заболевал и попадал туда, врач прежде всего говорил: «Забудьте, что вы командиры или рядовые, здесь вы все — больные военнослужащие. Для меня вы все равны». RE: Армия без дедовщины - lex - 09-06-2012 я сказал, что "дедовщина" - это выстроенная (т.е. годами и осознанно) иерархическая система взаимоотношений в армии, не только в нашей, не только сейчас, что подразумевает не только осведомленность о ее наличии офицерами, но и относительную заинтересованность в ее сохранении, в том числе и потому, что она позволяет поддерживать дисциплину среди личного состава, про "придумано" - это была ирония для тех, кто верит в исключительную непогрешимость и силу слова божьего напечатанного в уставе. Такова картина в ближайшем прошлом, увы о текущем развитии дел не осведомлен, какова она будет завтра или должна быть в теории - отдельный разговор. Что из этого пояснить? Что должен иллюстрировать отрывок из книги (довольно примитивный текст к слову, если вся книга в таком ключе, то ...) тоже непонятно, у нас в СССР, например, секса не было. Хотя не надо быть Холмсом, чтобы прикинуть, что наличие "стариков" и "желторотиков" определяет наличие разницы между ними. Естественно, военное время накладывает свой отпечаток на взаимоотношения солдат и офицеров, объединенных одним из главнейших стимулов человека "выжить" и серьезными потерями, хотя следствия этого давления могут принимать далеко не очевидный и сильно разнящийся оборот. ... в общем, с чем ты споришь, я не пойму, если так будет проще я могу выразить свою позицию следующим образом: Следование уставам должно гарантировать дисциплину, но пока этого нет. Хотя, как мы видим, и в Израиле не обходятся лишь уставами, требуется информационная открытость и связь с внеармейскими институтами, чтобы публичность и общественный доступ к тому, как им следуют и как наказывают за нарушение стала тем самым стимулом неотвратимости наказания за содеянное, т.е. страх что-то потерять первичен, опять же важен вопрос что. RE: Армия без дедовщины - Vader - 09-06-2012 (09-06-2012, 04:24 PM)lex Написал: довольно примитивный текст к слову, если вся книга в таком ключе это воспоминания ветерана, все претензии к покорителям Берлинов пжлста, а не к авторам ) (09-06-2012, 04:24 PM)lex Написал: наличие "стариков" и "желторотиков" определяет наличие разницы между ними "Разница" - это не дедовщина. В любом коллективе есть старики и желторотики. Если на работе я "старик", это не значит, что желторотики у меня отжимаются в обеденный перерыв, бегают для меня за пивом и т.п. (09-06-2012, 04:24 PM)lex Написал: Следование уставам должно гарантировать дисциплину Следование уставам - это и есть "дисциплина", если ты понимаешь о чем я. Гарантируется же она не сама собой, а сознательностью военнослужащего, его преданностью отечеству, любовью к ближнему своему и т.д. и т.п., мне сейчас лень снимать с полки "Пособие для допризывника" начала 50-x годов и зачитывать эти глубокие мысли, сопровождающиеся, не без этого, жесткой критикой буржуазных армий. RE: Армия без дедовщины - lex - 09-06-2012 (09-06-2012, 04:42 PM)Vader Написал: это не значит, что желторотики у меня отжимаются в обеденный перерыв, бегают для меня за пивом и т.п.далек ты от жизни, если желторотики не бегают за пивом, то они как раз отжимаются, причем вполне в соответствии с уставом, а дальше "свобода выбора" и любовь к ближнему и себе RE: Армия без дедовщины - Vader - 09-06-2012 я близок к золотой эре, к райской жизни RE: Армия без дедовщины - lex - 09-06-2012 а как же упомянутый в суе Антихрист? Перескакиваете, однако. RE: Армия без дедовщины - Vader - 09-06-2012 Антихрист бросится в пропасть. Так говорит Библия! RE: Армия без дедовщины - lex - 09-06-2012 но не сразу, если вы понимаете о чем я ) RE: Армия без дедовщины - vivathard - 09-06-2012 (09-06-2012, 04:42 PM)Vader Написал: Гарантируется же она не сама собой, а сознательностью военнослужащего, его преданностью отечеству, любовью к ближнему своему и т.д. и т.п., интересно, кто то еще понимает смысл этой терминологии? RE: Армия без дедовщины - Vader - 09-06-2012 только под дулом пистолета, если ты понимаешь о чем я |