Берлин * 1945

[lex]

я вам в любом случае ничего не докажу, а главное не хочу, потому что это интеренет, а вы взрослые люди со своим мнением

если вы читаете только то, что хотите прочитать, это ваше дело. В википедии буквально строчкой выше идут цифры совсем другого порядка (Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести, Людские потери Германии - 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны). Разницу между "и" и "включая" надо объяснять? А разделить 11 на 4 получится? Почему так? Потому как она (википедия) не чурается дергать цитаты из разных источников и сводить их в один. Тем не менее существуют относительно общепризнанные цифры (как правило сейчас озвучивают общие потери в 8-9 млн. у немцев и 26-27 млн. у нас, отдельно по военным споры идут до сих пор), которые естественно отличаются в разы (кстати даже 1,3 - это уже больше "раза", это если уж придираться к словам, а поскольку счет идет на миллионы - это разница именно на миллионы). Я уж не говорю про то, что у нас только мобилизовано было населения больше (причем опять же на миллионы), чем общее число мужчин способных поднять винтовку в Германии на тот момент в принципе (подняли естественно не все). Что касается гражданского населения, то в него, например, входили партизаны, ополчение, сопротивление, призванные, но не доехавшие до частей и т.д., которых к слову в первые дни войны погибло или попало в плен огромное количество, и отсутствие учета по этим людям признавали еще в советские времена кстати, возможно, вы забыли, что после войны озвучивались цифры всего в общих 7млн убитых официально - это к слову о фальсификациях, если бы я хотел озвучить "фальсификации" я бы озвучил цифру близкую к 20млн погибших участвовавших в военных действиях, которая действительно имеет место быть у некоторых занимающихся вопросом, и то, что она не верна, к сожалению, тоже не доказано.

Но вообще речь даже не об этом, главное для меня гибель миллионов людей - это трагедия, я не разделяю ни пафоса фильма, ни мальчишеского восторга Vaderа, говорящего на тему войны в разрезе техники, военных успехов, генералов и "солдата". Поскольку - это принципиально разные позиции, я не пойму о чем спор? И сразу сказал, что не хочу его вести. Я нигде не отрицаю наличия талантливых полководцев, солдатов-героев, "Катюши" и "Т-34". У меня как и абсолютного большинства в нашей стране (из чего уже можно сделать выводы о цифрах) воевали дедушки и бабушки, и отношение к войне и победе в ней довольно традиционное, воспитанное, если хотите, с детства. Но да, вот я не готов гордиться тем, что люди (подчеркиваю) с одной и другой стороны выкашивали миллионы жизней.

Что касается истории прихода к власти Гитлера и экспансия под его руководством Германии, то, еще раз повторюсь, между стрелками по всему (т.е. вообще) земному шару из фильма и реальным положением дел есть определенная разница, как между территориальными притязаниями союзников и зависимых стран и собственными интересами Германии и России. Стоит ли также говорить, что переговоры у Гитлера до войны были и с Россией и с Британией на разные темы, в том числе и территориальные, но во-первых это отдельная тема, во-вторых история не терпит сослагательных наклонений. Опять же то, что конфликт самых мощных держав в Европе на выгоду кому-то еще состоялся дает массу пищи для размышлений, но, предполагаю, не в этой теме.